摘要：面對(duì)新的世界文明變局，我們迫切需要改變思維。改變思維既要回歸本源，又要更現(xiàn)代。量子思維既是最前沿的，又與老子的學(xué)說(shuō)相通。如此中西之和、古今之和、科技人文之和，正昭示著人類(lèi)文明新的曙光?？萍寂c人文在現(xiàn)代社會(huì)的“糾纏”表現(xiàn)為科技重塑人文、人文引導(dǎo)科技?，F(xiàn)代科技可以為人文學(xué)研究提供新的理論工具、研究材料和技術(shù)手段；應(yīng)該發(fā)揮倫理學(xué)對(duì)于科技創(chuàng)新、人類(lèi)生活的引領(lǐng)作用，建構(gòu)中國(guó)人自己的知識(shí)體系。新時(shí)代的大學(xué)肩負(fù)著“育人”“文明”“發(fā)展”三大使命。立德樹(shù)人，需要三種精神要素的統(tǒng)一，即以質(zhì)疑為第一要素的科學(xué)精神、以關(guān)愛(ài)為第一要素的人文精神、以使命為第一要素的信仰精神。
關(guān)鍵詞：文明變局；科技人文；大學(xué)之道；改變思維；知識(shí)體系
訪(fǎng)談嘉賓：錢(qián)旭紅，中國(guó)工程院院士，華東師范大學(xué)校長(zhǎng)
訪(fǎng)談人：付長(zhǎng)珍，哲學(xué)系暨中國(guó)現(xiàn)代思想文化研究所研究員； 劉梁劍，哲學(xué)系教授
問(wèn)：錢(qián)校長(zhǎng)，您好！《華東師范大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）》開(kāi)設(shè)了一個(gè)新欄目“重啟科技與人文的對(duì)話(huà)”。非常感謝您百忙之中，接受這個(gè)新欄目的訪(fǎng)談。錢(qián)校長(zhǎng)您是中國(guó)工程院院士，同時(shí)又一直關(guān)注人文學(xué)術(shù)。2012年，您出版了哲學(xué)隨筆《改變思維》。您出任華東師范大學(xué)校長(zhǎng)以來(lái)，推出了一系列舉措，包括五個(gè)“＋”行動(dòng)計(jì)劃，數(shù)字人文項(xiàng)目“歷史跨度全球視野中的老子學(xué)說(shuō)及其大數(shù)據(jù)分析”、“中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)國(guó)際化研究前沿”、“音樂(lè)畫(huà)的腦知機(jī)制和對(duì)兒童教育發(fā)展的作用”、“跨越時(shí)空和學(xué)科及生命的量子學(xué)說(shuō)和量子思維”戰(zhàn)略項(xiàng)目等等，為華東師范大學(xué)人文學(xué)研究的思維轉(zhuǎn)變與創(chuàng)新發(fā)展注入強(qiáng)勁活力。您的一系列演講與訪(fǎng)談，也深刻體現(xiàn)了科技與人文之間的對(duì)話(huà)。今天的訪(fǎng)談，特別想聽(tīng)聽(tīng)錢(qián)校長(zhǎng)關(guān)于以下問(wèn)題的見(jiàn)解：如何從文明變局的角度理解我們這個(gè)時(shí)代？如何通過(guò)改變思維，推進(jìn)科技與人文的深度融合？文明體系中最核心的要素是什么？中國(guó)可以為世界文明貢獻(xiàn)怎樣的知識(shí)體系？作為一所教師教育領(lǐng)先的研究型綜合性大學(xué)，華東師范大學(xué)如何理解自己的使命擔(dān)當(dāng)？
一 文明變局與改變思維
華東師范大學(xué)校長(zhǎng)，中國(guó)工程院院士錢(qián)旭紅受訪(fǎng)
錢(qián)旭紅：人類(lèi)文明面臨前所未有之變局，這是我們思考問(wèn)題的大背景。我們要看到，在如此巨變、災(zāi)變之后，人類(lèi)文明的新曙光正劃破夜空，顯露在遙遠(yuǎn)的地平線(xiàn)。從當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)來(lái)看，面對(duì)新冠疫情在全世界的蔓延，一些國(guó)家和地區(qū)出現(xiàn)了逆全球化的傾向，我們中國(guó)會(huì)面臨什么樣的形勢(shì)？反思后疫情時(shí)代的危機(jī)，高等教育面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
我們面對(duì)的最大的問(wèn)題是逆全球化，甚至某種程度的去中國(guó)化。在這種形勢(shì)下，中國(guó)如何獲得國(guó)際生存空間，形成新的發(fā)展機(jī)遇？我們教育最大的危機(jī)在于，教育的質(zhì)量支撐不了我們國(guó)家對(duì)于創(chuàng)造和創(chuàng)新的迫切需求。我國(guó)高等教育原來(lái)提出的“雙一流”方案是在過(guò)去可以模仿跟隨的國(guó)際形勢(shì)下制定的。面對(duì)新的形勢(shì)，我們要重新思考，如何培養(yǎng)學(xué)生的批判性思維、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)新性思維，最后是否能夠把中國(guó)變成人類(lèi)文明新的源頭之一。十幾年前我就有一個(gè)擔(dān)憂(yōu)：我們整個(gè)的技術(shù)進(jìn)步、整個(gè)國(guó)家發(fā)展當(dāng)中，有多少文明的內(nèi)容是自己獨(dú)創(chuàng)出來(lái)的？多少科學(xué)技術(shù)的原創(chuàng)是來(lái)自我們的？答案不容樂(lè)觀(guān)。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們之所以無(wú)法成為文明的源頭，是因?yàn)槲覀冊(cè)谙喈?dāng)長(zhǎng)的時(shí)期里缺乏滋養(yǎng)批判性思維、創(chuàng)造性思維和創(chuàng)新性思維的氛圍。無(wú)論是從一個(gè)國(guó)家，還是從一個(gè)文明而言，很重要的一點(diǎn)，就是必須解決國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力、人的競(jìng)爭(zhēng)力。而競(jìng)爭(zhēng)力要怎樣著手解決？那就應(yīng)該從批判思維、創(chuàng)造思維和 創(chuàng)新思維這些方面展開(kāi)。而想要擁有這些思維，就必須在思維方式上有一個(gè)更大的進(jìn)步。
我認(rèn)為，我們現(xiàn)在給予學(xué)生的，或者整個(gè)社會(huì)擁有的思維是不全面的，甚至是殘缺的。這一問(wèn)題在疫情發(fā)生以后，就會(huì)變得更緊迫。我們可以看到，世界一流大學(xué)許多在美國(guó)，在歐洲、日本等也有不少一流大學(xué)。大學(xué)，特別是一流大學(xué)的人文社會(huì)學(xué)科的發(fā)展要能夠給政府和社會(huì)提供眾多的未來(lái)預(yù)備方案，幫助解決十年后國(guó)家乃至世界文明面臨的重大問(wèn)題。大學(xué)肩負(fù)著面向未來(lái)的重大“文明使命”。
問(wèn)：您關(guān)于“改變思維”有一系列論述，對(duì)我們很有啟發(fā)。
錢(qián)旭紅：我確實(shí)一直強(qiáng)調(diào)“改變思維”。所謂“改變思維”，不是指一種思維向另一種思維的轉(zhuǎn)變，而是強(qiáng)調(diào)在多種思維中的轉(zhuǎn)換選擇。“改變”的前提是同時(shí)擁有多種思維，否則談不上改變。比如，一個(gè)人同時(shí)具有烹飪的思維方式與數(shù)學(xué)的思維方式，那在處理現(xiàn)實(shí)問(wèn)題時(shí)，就可以實(shí)現(xiàn)思維方式上的選擇。
問(wèn)：您還提出super-thinking，這是指超越性的思維嗎？
錢(qián)旭紅：我說(shuō)的super-thinking不是指某一種特定的思維。所謂super-thinking，就是講，不僅僅是單一的一種思維方式，而是有多種思維方式，具有超越性。但是，我們現(xiàn)在的學(xué)生培養(yǎng)，包括我們社會(huì)上的很多人士，基本只有一種思維方式，因此無(wú)法形成思維間的跨越。
問(wèn)：這是說(shuō)，我們要超越某種既定的、單一的、壟斷的思維？以前我們對(duì)“改變思維”的理解，恰恰是強(qiáng)調(diào)要不斷地超越以往的思維，總認(rèn)為新的就是好的。
錢(qián)旭紅：對(duì)。一個(gè)思維具有壟斷性，說(shuō)明這個(gè)思維方法具有相當(dāng)?shù)恼_性。然而，當(dāng)把一種正確的思維方式無(wú)限擴(kuò)張以后，就把其他的思維方式都阻滯或消滅了，這就走向了其自身的反面。這里的“反面”即是說(shuō)，當(dāng)新的問(wèn)題產(chǎn)生時(shí)，便無(wú)任何應(yīng)對(duì)方法。
問(wèn)：錢(qián)校長(zhǎng)，您提出了“思維”與“思想”的區(qū)分，強(qiáng)調(diào)理論思維之外還需要想象力。這些提法不由讓人想到中國(guó)現(xiàn)代哲學(xué)家金岳霖先生。金先生在《論道》這本書(shū)中認(rèn)為，“思想”包括“靜的思想”與“動(dòng)的思想”?！皠?dòng)的思想”講的是思維歷程，“靜的思想”則是思維的成果。金先生又區(qū)分了“思”與“想”?！八肌本褪撬甲h，偏于概念思維；“想”就是想象，和您強(qiáng)調(diào)的“想象力”多有重合。金先生的學(xué)生馮契先生也很注重思維問(wèn)題。馮契先生認(rèn)為：“中國(guó)人一旦接觸西方的文化，就不能不意識(shí)到邏輯思維方式上的差異和中國(guó)人的弱點(diǎn)?！痹谒磥?lái)，邏輯和方法論的問(wèn)題構(gòu)成了中國(guó)近現(xiàn)代哲學(xué)的四個(gè)主要論爭(zhēng)之一。換言之，馮契先生是把思維問(wèn)題放在“古今中西”之爭(zhēng)或者說(shuō)中國(guó)現(xiàn)代文明生成的背景下進(jìn)行考察。
錢(qián)旭紅：改變思維本身也有一個(gè)“古今中西”問(wèn)題。怎么改變思維？既要回歸本源又要走向更現(xiàn)代。第一，要回歸本源。我與哲學(xué)界人士看法一致，中國(guó)人更偏向于辯證思維，而形式邏輯思維比較少。但是，這種狀況是近一千年、近幾百年才有的思維傾向，并不是一開(kāi)始就如此。從嚴(yán)格意義上講，中國(guó)在春秋戰(zhàn)國(guó)的百家爭(zhēng)鳴時(shí)期，文化、思維、精神方面都非常輝煌，之后才逐步地萎縮。因此，很重要的一點(diǎn)，我們就要回歸本源，想一想為什么春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期產(chǎn)生了像老子、孔子、墨子這樣的人物。
第二，是走向更現(xiàn)代。“更現(xiàn)代”是強(qiáng)調(diào)量子力學(xué)等等是否給我們展現(xiàn)了一種更新的思維的可能性。回歸本源，才會(huì)有新發(fā)展的各種可能性。就像宇宙大爆炸，只有回到它最初大爆炸的時(shí)候，才知道世界的本源就是相互關(guān)聯(lián)的。然后，才可能有各種新的可能性。又比如干細(xì)胞技術(shù)，干細(xì)胞和功能細(xì)胞區(qū)別在什么地方？干細(xì)胞可以衍生出各式各樣的體細(xì)胞和功能細(xì)胞。但在功能細(xì)胞階段，腎臟細(xì)胞變成眼部細(xì)胞是不可能的。那這怎樣處理呢？這就必須先倒回去，先通過(guò)誘導(dǎo)變成干細(xì)胞，比如用手掌的一個(gè)細(xì)胞誘導(dǎo)變成干細(xì)胞，由干細(xì)胞重新再出發(fā)變成眼部細(xì)胞，這是有可能的。講這一點(diǎn)是想說(shuō)，我們要挖掘自己民族的本源，恢復(fù)一些被沉默的基因。可能我們丟掉的或被忽視的，正是我們自己所獨(dú)有的。在此基礎(chǔ)上，再借助其他的參照，即借助現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的參照走向最前沿。
對(duì)此，現(xiàn)在遇到最大的問(wèn)題有兩類(lèi)。第一，完全按西方的思維模式，可是仍沒(méi)有走到最前沿，基本還停在牛頓時(shí)代，所以我們和最前沿是脫節(jié)的。第二，完全否定自己，不知道我們自己曾經(jīng)有過(guò)非常好的基礎(chǔ)；抑或是充分肯定自己，完全無(wú)視世界的發(fā)展、科技的發(fā)展，所以，常常會(huì)看到危險(xiǎn)的民族虛無(wú)主義、民粹主義等表述。
問(wèn)：一方面回歸本源，一方面走到最前沿，這兩者恰恰可以很好地結(jié)合起來(lái)。
錢(qián)旭紅：而且這兩者之間有相通的地方。
問(wèn)：這也可以說(shuō)是“返本”與“開(kāi)新”的辯證。剛才您講到“本源”，是不是可以理解為“開(kāi)端”。如阿倫特所說(shuō)，對(duì)當(dāng)今人類(lèi)困境的解決，最終還是要回到開(kāi)端，回歸本源上去尋找。開(kāi)端蘊(yùn)含著無(wú)限可能性，只有基于此才能開(kāi)出最前沿。
二 量子與老子、科技與人文的糾纏：人類(lèi)文明的新曙光
問(wèn)：一方面，改變思維意味著能夠在不同思維方式之間變換；另一方面，改變思維需要回歸本源、走到前沿。那么，回歸本源、走到最前沿的思維將是一種怎樣的思維呢？
錢(qián)旭紅：我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，能回歸本源的思維、能走向前沿的思維就是老子學(xué)說(shuō)和量子思維，這兩者竟然相互兼容并相當(dāng)程度能互通，體現(xiàn)出中西之和、古今之和、科技人文之和。老子學(xué)術(shù)不僅僅是中國(guó)的，更被世界自覺(jué)接受；量子思維不僅僅是屬于科學(xué)的，也是屬于人文的。最前沿的思維是量子思維。量子力學(xué)的思維方式集中體現(xiàn)在波粒二象性，即，光既是波也是粒子。按照我的體會(huì)，僅僅這么說(shuō)還不夠。更完整的說(shuō)法是下面三句話(huà)：光是波也是粒子；光不是波也不是粒子；光只是光量子。兩千年前，一定程度上國(guó)人經(jīng)道近釋?zhuān)斫饨邮芰艘恍┓饘W(xué)的思想，故有禪修。宋代禪師青原惟信把自己一生的禪修經(jīng)驗(yàn)概括成三句話(huà)：見(jiàn)山是山，見(jiàn)水是水；見(jiàn)山不是山，見(jiàn)水不是水；見(jiàn)山只是山，見(jiàn)水只是水。這幾句話(huà)廣為人知，其實(shí)其中也已經(jīng)有了某種類(lèi)似于量子思維的思維方式。
量子思維的基本特點(diǎn)是，所有的觀(guān)察結(jié)果和觀(guān)察者都有極其密切的關(guān)系，你不能絕對(duì)地、分割地看一個(gè)問(wèn)題。這也關(guān)聯(lián)到量子理論所講的“測(cè)不準(zhǔn)”。用通俗的話(huà)來(lái)說(shuō)，“測(cè)不準(zhǔn)”講的是，世界因你而不同。你和這個(gè)世界是相互作用的，只在你看見(jiàn)它的那個(gè)瞬間，原始的光量子就因你而“坍縮”，成為你看見(jiàn)的那個(gè)景象。
問(wèn)：禪宗還有著名的“云門(mén)三句”：涵蓋乾坤，截?cái)啾娏?，隨波逐浪。錢(qián)校長(zhǎng)關(guān)于量子思維的三句話(huà)也許可以稱(chēng)為“量子三句”。
問(wèn)：量子思維是最前沿的，是開(kāi)新；但它在什么意義上也是返本、回歸本源？
錢(qián)旭紅：量子思維跟老子學(xué)說(shuō)是互通的。“道可道，非常道；名可名，非常名”，就是相當(dāng)程度的測(cè)不準(zhǔn)，類(lèi)似于多態(tài)疊加、糾纏關(guān)聯(lián)、恍惚測(cè)不準(zhǔn)一類(lèi)的描述在《道德經(jīng)》中，比比皆是。量子三句重視“三”，老子也重視“三”。老子講“三生萬(wàn)物”。從思維的角度來(lái)理解，“三生萬(wàn)物”提醒我們要注意事物的多樣性、差異性、復(fù)雜性、創(chuàng)造性。當(dāng)你遇到什么事情，或者進(jìn)行分析，或者講話(huà)，找三個(gè)不同的切入點(diǎn)或者支點(diǎn)，就能在一定程度上代表整體。《道德經(jīng)》應(yīng)該算得上經(jīng)典中的經(jīng)典?？偣膊贿^(guò)五千言，但你可以從人文的角度看、可以從理工角度看，也可以從國(guó)家治理角度看、甚至可以從軍事角度看?！兜赖陆?jīng)》中看似短短的幾句話(huà)，實(shí)則是告訴我們一套思維方式、一種方法?！兜赖陆?jīng)》的一大特點(diǎn)，是它告訴你方法，但沒(méi)告訴你結(jié)論。結(jié)論為何，需要自己去思考、去想辦法。
我們中國(guó)歷史是有自己的文化傳統(tǒng)的，有自己的文化信仰。以前講儒道釋?zhuān)@本身是對(duì)的，我們不能否定這個(gè)。不過(guò)，從一個(gè)科學(xué)研究者的角度來(lái)講，更容易從老子的角度進(jìn)入。老子的學(xué)說(shuō)，直接講自然，也講人。相對(duì)說(shuō)來(lái)，孔子的學(xué)說(shuō)，直接討論的內(nèi)容以人和社會(huì)為主，其他方面談得相對(duì)比較少，所以孔子的學(xué)生子貢才會(huì)感嘆：“夫子之言性與天道，不可得而聞也?！痹诂F(xiàn)代社會(huì)中，人、自然已經(jīng)很難完全分開(kāi)了。這就是說(shuō)，為什么在科學(xué)界，歐美研究者和社會(huì)更容易更樂(lè)意并主動(dòng)接受老子的思想，因?yàn)樽匀簧鷳B(tài)和人類(lèi)社會(huì)是有非常密切關(guān)聯(lián)的，但以前我們基本把它們隔離開(kāi)了。
我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的整個(gè)文明當(dāng)中，具有世界性的，第一是老子的學(xué)說(shuō)，第二才是孔子的學(xué)說(shuō)。但是我們多年來(lái)已經(jīng)習(xí)慣了，都是重點(diǎn)推崇孔子。老子的學(xué)說(shuō)中有一點(diǎn)很突出，他不主張過(guò)分的人為推動(dòng)。老子學(xué)說(shuō)在海外傳播過(guò)程也是一個(gè)“無(wú)為”的過(guò)程，沒(méi)有借助哪一種外力。這樣一來(lái)，凡是對(duì)老子有認(rèn)同的人，都是發(fā)自?xún)?nèi)心的，這就是它的影響力。作為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)文明來(lái)講，應(yīng)該要有能夠影響全世界的東西，這正是我們所缺乏的。否則，就沒(méi)有辦法和別人有共同的話(huà)語(yǔ)。如果我們最后僅僅是融入西方世界，那我們必定是被動(dòng)的。若是我們邀請(qǐng)他們?nèi)谌胛覀兊捏w系當(dāng)中，那必須拿出讓別人愿意接受的體系。這一體系最好是具有先進(jìn)性的，能夠和其他文明溝通的。在我看來(lái)，老子學(xué)說(shuō)是最合適的。
問(wèn)：量子力學(xué)有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫“量子糾纏”（quantum entanglement），按照我有限的理解，它說(shuō)的是不同的粒子在相互作用之后形成了一個(gè)整體，即便把粒子再分開(kāi)，它們之間仍然有關(guān)聯(lián)，仿佛存在奇妙的超距作用。不知道是否恰當(dāng)，我想借此說(shuō)明老子和量子之間的關(guān)系：老子和量子，一個(gè)屬于“古”居于“中”，一個(gè)居于“今”屬于“西”，看起來(lái)風(fēng)馬牛不相及，但是，經(jīng)過(guò)錢(qián)校長(zhǎng)的運(yùn)思之后，老子和量子發(fā)生了某種奇妙的“糾纏”，生成一種錢(qián)校長(zhǎng)稱(chēng)之為“量子思維”的新東西；它既是老子學(xué)說(shuō)又是量子理論；它既不是老子學(xué)說(shuō)（《道德經(jīng)》本身沒(méi)有這樣講過(guò)），也不是量子理論（普朗克、愛(ài)因斯坦、薛定諤、玻爾、德布羅意、海森堡、狄拉克等人也都沒(méi)有這樣講過(guò)）；它只是量子思維。
問(wèn)：剛才錢(qián)校長(zhǎng)提到，人與自然很難完全分開(kāi)。我覺(jué)得，這方面的一個(gè)表現(xiàn)，就是科技與人文在現(xiàn)代社會(huì)很難完全分開(kāi)。不僅有老子與量子的糾纏，而且還有科技與人文的糾纏。
錢(qián)旭紅：這個(gè)說(shuō)法好！科技與人文的糾纏關(guān)聯(lián)，具體可以表現(xiàn)為科技重塑人文、人文引導(dǎo)科技。先說(shuō)科技重塑人文，以量子論為例。1900年開(kāi)始提出古典量子論，20世紀(jì)二三十年代又出現(xiàn)了現(xiàn)代量子論。一百多年過(guò)去了，我們今天的文明按產(chǎn)值計(jì)算，可能幾乎百分之九十都是基于量子論的。比如藥品設(shè)計(jì)創(chuàng)造方面，要是沒(méi)有量子力學(xué)、量子化學(xué)，就不可能有現(xiàn)在的藥品；又如材料方面，包括現(xiàn)在使用的電路、網(wǎng)絡(luò)、手機(jī)、電視機(jī)。但是，因?yàn)榱孔诱摫绕渌碚撈D深難解，不容易普及。量子論的討論基本還僅限于學(xué)術(shù)界、自然科學(xué)界，還沒(méi)有完全走進(jìn)人文學(xué)。這樣就可能存在一個(gè)脫節(jié)：我們生活在這個(gè)時(shí)代，可是從來(lái)不知道這個(gè)時(shí)代的量子論對(duì)我們生活其他方面的影響。不過(guò)，我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，過(guò)去一百多年，量子論顛覆了整個(gè)自然科學(xué)與工程，估計(jì)再過(guò)一百年，就有可能顛覆社會(huì)科學(xué)和人文學(xué)。
問(wèn)：您認(rèn)為，如果量子論要對(duì)人文學(xué)有所顛覆的話(huà)，它會(huì)表現(xiàn)在哪些方面呢？
錢(qián)旭紅：先說(shuō)一個(gè)方面。以前我們認(rèn)為，符合牛頓力學(xué)就可以稱(chēng)為是理性的，是可以精確預(yù)測(cè)的?？墒鞘澜缟夏軌蚓_預(yù)測(cè)的事情很少，尤其是涉及人的很多方面的預(yù)測(cè)，是根本無(wú)法做到精確的。有相當(dāng)一部分人認(rèn)為社會(huì)科學(xué)是非理性的、不可預(yù)測(cè)的。但將來(lái)可以用量子論中的“測(cè)不準(zhǔn)”理論來(lái)預(yù)測(cè)。所謂“測(cè)不準(zhǔn)”，不是說(shuō)沒(méi)有可供測(cè)量的規(guī)范。相反，“測(cè)不準(zhǔn)”是有專(zhuān)門(mén)規(guī)范的。所謂規(guī)范，就是說(shuō)在什么情況下可以測(cè)準(zhǔn)多少、什么情況下的測(cè)準(zhǔn)率比較低，在哪一些地方出現(xiàn)得多、哪些地方出現(xiàn)得少。它是具有判斷性的，是一種科學(xué)規(guī)律，是一種關(guān)于“測(cè)不準(zhǔn)”的科學(xué)規(guī)律。以前我們認(rèn)為非理性的東西，到最后可能發(fā)現(xiàn)它是有規(guī)律的。我們不能講它是理性，也不能講它是非理性。
問(wèn)：這能不能理解為，量子論可以為人文學(xué)提供新的理論工具？這讓我想到，深受量子論影響的現(xiàn)代科技還可以為人文學(xué)提供更為具體的、技術(shù)層面的研究工具，比如說(shuō)“大數(shù)據(jù)”技術(shù)。在我看來(lái)，“大數(shù)據(jù)”可能首先是人文學(xué)研究的新材料，以往人文學(xué)者解讀文字、聲音、圖像，現(xiàn)在要學(xué)會(huì)解讀數(shù)據(jù)，學(xué)會(huì)透過(guò)數(shù)據(jù)看到一些前人所沒(méi)有看到的關(guān)聯(lián)；但同時(shí)“大數(shù)據(jù)”也是基于數(shù)據(jù)庫(kù)、云計(jì)算等計(jì)算機(jī)技術(shù)發(fā)展出來(lái)的分析工具，人文學(xué)完全應(yīng)該加以充分利用，實(shí)現(xiàn)人文學(xué)研究的升級(jí)換代。華東師范大學(xué)在傳統(tǒng)人文領(lǐng)域具有積淀深厚的特色優(yōu)勢(shì)，“5+”計(jì)劃在推動(dòng)不同學(xué)科之間的融合、數(shù)字與人文的結(jié)合方面取得了很大進(jìn)展。您顧問(wèn)指導(dǎo)的數(shù)字人文項(xiàng)目“全球視野下的老子學(xué)說(shuō)”，可否理解為對(duì)如何實(shí)現(xiàn)科技與人文深度融合的探索？
錢(qián)旭紅：確實(shí)如此?！袄献禹?xiàng)目”旨在描繪出兩千年來(lái)老子學(xué)說(shuō)在全世界傳播的路線(xiàn)圖，涉及哪些人，在不同的國(guó)家它以什么樣變異的方式來(lái)表達(dá)，影響了社會(huì)（包括科技與人文）的哪些方面，從而探索中國(guó)思想文明走向世界的最佳路徑。項(xiàng)目強(qiáng)調(diào)“歷史跨度”“全球視野”。歷史跨度，也就是說(shuō)跨越幾千年；全球視野，即是不僅僅從中國(guó)，而且重點(diǎn)是不從中國(guó)來(lái)看待老子學(xué)說(shuō)。從研究方法上來(lái)說(shuō)，它除了專(zhuān)家解讀之外，的確特別重視大數(shù)據(jù)解析。就現(xiàn)在發(fā)展而言，數(shù)字是遍布所有領(lǐng)域的。數(shù)字不僅僅屬于科學(xué)，數(shù)字也屬于人文、也屬于藝術(shù)。但是，在人文、藝術(shù)領(lǐng)域似乎用得很少。這就存在很大問(wèn)題?！袄献禹?xiàng)目”用到大數(shù)據(jù)分析，希望能夠起到一個(gè)示范作用。
問(wèn)：關(guān)于“數(shù)字人文”，我有一點(diǎn)疑慮。我們用大數(shù)據(jù)研究老子在世界范圍內(nèi)的傳播，也許可以成立一門(mén)“老子傳播學(xué)”；再比如，我們對(duì)哲學(xué)進(jìn)行知識(shí)社會(huì)學(xué)研究、統(tǒng)計(jì)學(xué)研究，可以成立“哲學(xué)知識(shí)社會(huì)學(xué)”或“哲學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)”。但“老子傳播學(xué)”“哲學(xué)知識(shí)社會(huì)學(xué)”或“哲學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)”是對(duì)老子或哲學(xué)進(jìn)行某種外部的研究，就其學(xué)科性質(zhì)而言，更接近社會(huì)科學(xué)而非人文學(xué)，因?yàn)樗鼈儾皇菍?duì)老子思想或哲學(xué)思想本身進(jìn)行內(nèi)部的研究。簡(jiǎn)單地說(shuō)，“數(shù)字人文”可能會(huì)催生一批以人文學(xué)為研究對(duì)象的新的交叉學(xué)科，但這批交叉學(xué)科并非人文學(xué)，而是關(guān)于人文學(xué)的社會(huì)科學(xué)。當(dāng)然，這個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有完全想清楚。
問(wèn)：科技重塑人文，現(xiàn)代科技可以給人文學(xué)研究提供新的理論工具、新的研究材料、新的技術(shù)手段。那么，人文如何引導(dǎo)科技呢？
錢(qián)旭紅：現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)在給人帶來(lái)巨大便利的同時(shí)，也帶來(lái)一些負(fù)面的東西。如果缺乏人文精神，科學(xué)技術(shù)發(fā)展速度越來(lái)越快，就會(huì)變成脫韁的野馬，對(duì)社會(huì)和生態(tài)環(huán)境的沖擊越來(lái)越大。人們因此想到在發(fā)展科學(xué)時(shí)必須要顧及社會(huì)和自然的倫理，所以就有了環(huán)境倫理、動(dòng)物倫理、醫(yī)學(xué)倫理等。不過(guò)，這些倫理是在追趕先行的科學(xué)，所以說(shuō)是遲到的。但是，倫理不能總是遲到。比如，人工智能將會(huì)極大地改變我們的社會(huì)，超越以前所有的科學(xué)技術(shù)。那么，在人工智能尚未充分發(fā)展起來(lái)之前，我們就需要提前做好準(zhǔn)備，大力發(fā)展相關(guān)的倫理學(xué)，訂立一整套人工智能的倫理規(guī)范。
人工智能將來(lái)面臨的最大問(wèn)題是倫理問(wèn)題。在綠色化學(xué)時(shí)代是化學(xué)和材料學(xué)跑在前面，倫理學(xué)落在了后面，用倫理帽子往化學(xué)頭上扣，給它裝上不傷人、不傷害自然生態(tài)的籠套；后來(lái)出現(xiàn)了轉(zhuǎn)基因時(shí)代，倫理拼命想給轉(zhuǎn)基因套上套子，最后總算套上去了，但并沒(méi)有出現(xiàn)學(xué)術(shù)規(guī)范性的、什么“綠色轉(zhuǎn)基因”的說(shuō)法?，F(xiàn)在比轉(zhuǎn)基因影響更大的，就是人工智能。化學(xué)是對(duì)著材料來(lái)的，轉(zhuǎn)基因是對(duì)著植物來(lái)的，人工智能是對(duì)著人來(lái)的。那我們倫理學(xué)還能這么麻木嗎？應(yīng)該超前發(fā)展，主動(dòng)地和人工智能合作，研究倫理的人工智能。首先倫理上通了，智能才能夠發(fā)展，一定要做到這個(gè)地步。我們要做的，不是智能的倫理，而是倫理的智能。
問(wèn)：錢(qián)校長(zhǎng)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)對(duì)我很有啟發(fā)。我一直困惑一個(gè)問(wèn)題：如何做中國(guó)倫理學(xué)？華東師范大學(xué)學(xué)報(bào)也圍繞這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)了多次討論。校長(zhǎng)的一席話(huà)，讓我意識(shí)到，做中國(guó)倫理學(xué)，首先要改變思維，改變對(duì)“倫理學(xué)”的元理解。倫理學(xué)不應(yīng)該只把自己框定為一門(mén)二級(jí)學(xué)科。倫理學(xué)應(yīng)該是一種大倫理學(xué)：直面生活世界，直面時(shí)代提出的問(wèn)題，發(fā)揮倫理學(xué)對(duì)于科技創(chuàng)新、人類(lèi)生活的價(jià)值引領(lǐng)作用。法國(guó)哲學(xué)家列維納斯認(rèn)為，倫理學(xué)是第一哲學(xué)。我覺(jué)得，我們甚至可以提出一個(gè)更強(qiáng)的主張：倫理學(xué)是第一人文學(xué)。
問(wèn)：我有一個(gè)困惑?，F(xiàn)代科技的發(fā)展不斷加速，就像脫韁的野馬，我們想把它控制住，用一個(gè)外在的控制顯然是不可能的；對(duì)科技的制約力量怎樣才能從科技內(nèi)部生長(zhǎng)出來(lái)呢？換個(gè)提法，人文如何內(nèi)嵌于科技？
錢(qián)旭紅：我提到的綠色化學(xué)就是一個(gè)很好的例子。20世紀(jì)90年代開(kāi)始發(fā)展起來(lái)的綠色化學(xué)就是一門(mén)科學(xué)與倫理融為一體的學(xué)科?！熬G色化學(xué)”中的“綠色”不是顏色，而是一個(gè)理念，其內(nèi)涵就是倫理。這是一個(gè)限定詞，就是說(shuō)在化學(xué)前面套上一個(gè)籠子。從源頭入手，不僅充分利用資源，而且不產(chǎn)生污染，這是綠色化學(xué)的核心。它有一些基本原則，比如：采用無(wú)毒、無(wú)害的溶劑；在常溫常壓下進(jìn)行反應(yīng)；生產(chǎn)環(huán)境友好的產(chǎn)品，等等。最根本的是化學(xué)反應(yīng)的原子經(jīng)濟(jì)性，即任何一個(gè)原子都不能浪費(fèi)，這樣就不會(huì)排出“廢物”。這有一整套理論，是非常龐大的一個(gè)領(lǐng)域。綠色化學(xué)用這樣一些“綠色”理念重新設(shè)計(jì)新的路線(xiàn)，突破傳統(tǒng)化學(xué)及化工只關(guān)注“產(chǎn)出”不關(guān)注廢物排放的思路，取得了一系列成就。我們可以說(shuō)，“綠色”理念已經(jīng)內(nèi)置于“綠色化學(xué)”之中，而且它還是化學(xué)學(xué)科內(nèi)在發(fā)展的成果?，F(xiàn)在我們發(fā)展人工智能，也要把倫理內(nèi)置于人工智能之中。發(fā)展人工智能，有沒(méi)有倫理的范導(dǎo)，是兩種完全不同的發(fā)展方向，會(huì)導(dǎo)致完全不同的發(fā)展結(jié)果。綠色化學(xué)與傳統(tǒng)化學(xué)的區(qū)分就很好地說(shuō)明了這一點(diǎn)。
三 中國(guó)可以為世界文明貢獻(xiàn)怎樣的知識(shí)體系？
問(wèn)：加快構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，已是時(shí)代的大問(wèn)題。如何立足時(shí)代，返本開(kāi)新，創(chuàng)建獨(dú)特的有世界影響力的知識(shí)體系？從人文學(xué)術(shù)發(fā)展來(lái)看，需要突破的瓶頸和可能的出路何在？
錢(qián)旭紅：大學(xué)的使命應(yīng)該是“育人使命”“文明使命”和“發(fā)展使命”。文明的基礎(chǔ)就是知識(shí)體系，更多元的就是知識(shí)體系、思維體系和精神體系，但最基礎(chǔ)的是知識(shí)。我們要對(duì)世界有較大的貢獻(xiàn)，需要建立自己的知識(shí)體系。毛澤東講過(guò)一句話(huà)，“我們要一直謙虛，因?yàn)槲覀儗?lái)應(yīng)該要對(duì)世界有較大的貢獻(xiàn)”，為什么說(shuō)“應(yīng)該”呢？因?yàn)槲覀冞€沒(méi)做到，還應(yīng)該努力。建立知識(shí)體系的方法大致有兩種，一種方法是圍繞學(xué)科學(xué)理的，一種是圍繞核心問(wèn)題的。比如說(shuō)中醫(yī)就是圍繞健康等問(wèn)題，以健康為核心，將有關(guān)中醫(yī)的植物學(xué)、礦物學(xué)、心理學(xué)、哲學(xué)等融會(huì)貫通起來(lái)。我們的教育方法也有這樣兩種：?jiǎn)栴}引導(dǎo)的創(chuàng)新和理念引導(dǎo)的創(chuàng)新（或者顛覆性工具引導(dǎo)的創(chuàng)新），整體關(guān)聯(lián)和分解還原完全不同，整體關(guān)聯(lián)的探索和理念或類(lèi)型有關(guān)，但不是圍繞學(xué)科的。比如說(shuō)，芬蘭把學(xué)科專(zhuān)業(yè)給取消了，就是圍繞角色和問(wèn)題來(lái)定位的。
作為人文學(xué)術(shù)的創(chuàng)新，我想強(qiáng)調(diào)以下幾點(diǎn)。第一是立足前沿，學(xué)術(shù)研究必須有前沿意識(shí)，不能簡(jiǎn)單跟蹤。所謂立足前沿，要求你本身就是前沿。第二是聚焦重大，對(duì)社會(huì)正發(fā)生的重大事件要保持高度敏感。比如新冠疫情發(fā)生后，就應(yīng)該思考它可能帶給我們的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)等方面的沖擊，以及學(xué)術(shù)方法的創(chuàng)新。第三是有所堅(jiān)持，不能說(shuō)新的一定是好的，有時(shí)要做中流砥柱。第四是拒絕平庸，學(xué)術(shù)研究最怕走向平庸化。所謂平庸化，是既不前沿，也不聚焦重大，也沒(méi)有做到堅(jiān)持。
問(wèn)：今天校長(zhǎng)的一番話(huà)，既明確了學(xué)術(shù)研究的方向，也是對(duì)學(xué)報(bào)發(fā)展的期許。除了注重學(xué)術(shù)積累的厚重學(xué)風(fēng)，更需要直面問(wèn)題的創(chuàng)新能力。聚焦重大問(wèn)題，包括精準(zhǔn)對(duì)接國(guó)家重大需求、積極回應(yīng)社會(huì)重大關(guān)切，也是學(xué)術(shù)期刊的責(zé)任和使命。去年學(xué)報(bào)特別推出了跨學(xué)科城市研究專(zhuān)刊，就是聚焦新中國(guó)成立70年來(lái)城市現(xiàn)代性的理論與實(shí)踐。把城市作為一個(gè)問(wèn)題，而不是作為一個(gè)研究對(duì)象來(lái)看待，就應(yīng)該有一個(gè)超學(xué)科的問(wèn)題意識(shí)。
問(wèn)：我是明顯感覺(jué)到，近年來(lái)學(xué)報(bào)一直在追求卓越。希望通過(guò)辦刊本身，推進(jìn)學(xué)科對(duì)話(huà)與問(wèn)題交融。尤其在城市問(wèn)題這期中，付老師提到的“超學(xué)科”概念，我覺(jué)得要比“跨學(xué)科”這一說(shuō)法好得多?？鐚W(xué)科容易覺(jué)得僅僅是局限于兩個(gè)學(xué)科之間，而超學(xué)科本身就涵蓋了跨學(xué)科的意思，但又比跨學(xué)科走得更遠(yuǎn)。
問(wèn)：“超學(xué)科意識(shí)”有點(diǎn)像錢(qián)校長(zhǎng)剛講的“超越性思維”。
錢(qián)旭紅：對(duì)，就是我說(shuō)的super-thinking，可以翻譯成“超思維”。這種說(shuō)法其實(shí)在科學(xué)中有專(zhuān)門(mén)的領(lǐng)域，叫超分子科學(xué)（super molecule science），或者也稱(chēng)為超分子化學(xué)?？茖W(xué)領(lǐng)域中本身就有“超”這個(gè)概念，但人文學(xué)科中不怎么談。
問(wèn)：錢(qián)校長(zhǎng)，我注意到，您多次強(qiáng)調(diào)我們要擁有自己獨(dú)特的知識(shí)體系，不斷開(kāi)掘中國(guó)原創(chuàng)性思想對(duì)世界文明的貢獻(xiàn)。您認(rèn)為，構(gòu)建中國(guó)自己獨(dú)特的知識(shí)體系的關(guān)鍵是什么？
錢(qián)旭紅：我們?cè)谇懊嫣岬?，改變思維既要回歸本源，又要走到最前沿。構(gòu)建中國(guó)自己獨(dú)特的知識(shí)體系，同樣要重視以下兩點(diǎn)：第一，重視回歸本源，回歸中華民族、中華文明的本源；第二，重視立足最前沿。知識(shí)體系是最基礎(chǔ)的，在此基礎(chǔ)上才有思維體系，在思維體系上才會(huì)有精神。
我們現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)中，非常強(qiáng)調(diào)精神的作用。只有基于精神，我們才能談價(jià)值、才能談競(jìng)爭(zhēng)?？墒?，最后發(fā)現(xiàn)為什么我們精神性的東西不穩(wěn)定？因?yàn)槲覀兊乃季S不穩(wěn)定，我們的思維框架不全面、不嚴(yán)謹(jǐn)。那為什么思維框架不嚴(yán)謹(jǐn)？是因?yàn)橹R(shí)體系就不是我們自己的。要么我們就退回到以前的中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)體系中，要么我們就照搬別人的，我們現(xiàn)在主要參照西方的，因?yàn)槲鞣降闹R(shí)體系比我們的完備嚴(yán)謹(jǐn)。
因此，對(duì)這一問(wèn)題的解決，就要看我們中國(guó)的知識(shí)體系在歷史上到底是什么地位？我們回歸本源后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的知識(shí)體系在兩千年前、一千年前還是很先進(jìn)的。我們有自己獨(dú)特的知識(shí)體系，由于忽視了形式邏輯，沒(méi)有發(fā)育成功，但這套思維方式是存在的。西方的知識(shí)體系是另外一套體系，而且它發(fā)育成功了，影響最大；當(dāng)然也帶來(lái)一些弊端，即所謂執(zhí)著于分解還原，分解還原最終必定丟掉信息，而不是說(shuō)還原一個(gè)信息就一定能全都復(fù)原，關(guān)于復(fù)原的難度在此先不作過(guò)多的解釋。相較于此，中國(guó)重視整體關(guān)聯(lián)，整體關(guān)聯(lián)有它的優(yōu)勢(shì)，但如果停留在千年前的整體關(guān)聯(lián)，如果沒(méi)有量子哲學(xué)、量子思維強(qiáng)調(diào)的整體關(guān)聯(lián)，可能基本上是不會(huì)有進(jìn)步的。像現(xiàn)在的中醫(yī)，盡管大家很關(guān)注中醫(yī)的發(fā)展，但要使之真正走向現(xiàn)代，還需要做出更多的努力。
對(duì)此，我們要在繼承中發(fā)展，在批判中繼承。因此，我們就需要回歸我們的本源，重新建立我們的知識(shí)體系，并且這種學(xué)術(shù)治理體系絕對(duì)不能是落后的，必須是先進(jìn)的。所謂先進(jìn)，是指必須要立足最前沿，掌握現(xiàn)代的理論和方法?；诖?，再回頭檢視過(guò)往，重拾被丟掉的，繼續(xù)向前走，就會(huì)有和別人不一樣的獨(dú)特的知識(shí)體系。
知識(shí)體系是與教育最相關(guān)的。2016年，芬蘭嘗試取消學(xué)科分類(lèi)。在西方的原有知識(shí)體系當(dāng)中，不存在“取消分類(lèi)”這一說(shuō)。正是由于看到了學(xué)科分類(lèi)方式、知識(shí)體系方式的致命缺陷，為了培養(yǎng)好下一代，芬蘭就將這一現(xiàn)象打破了。但是我們似乎沒(méi)有做出這樣的嘗試，如果我們不能夠?yàn)樯鐣?huì)、為世界提供新的知識(shí)體系、新的思維方式，那對(duì)人類(lèi)文明的貢獻(xiàn)就會(huì)越來(lái)越小了。
問(wèn)：是的，我們不能將傳統(tǒng)的知識(shí)體系看得一無(wú)是處，但又確實(shí)需要清楚有些方面已不適應(yīng)當(dāng)下的需要，對(duì)此，有人提出“以中化西”倒是一條路。我們能不能既立足當(dāng)下，又回望本源、重新出發(fā)？
錢(qián)旭紅：我倒是建議不要用“以中化西”，我贊成中西融合。以前我們常常會(huì)講“中學(xué)為體、西學(xué)為用”。我是想強(qiáng)調(diào)，我們以前的文明已經(jīng)提供了一種模式和方法，它既是中國(guó)的，又是世界的。因此，希望通過(guò)回歸，不分中西，它是文明的另外一種方法?；貧w之后，再將其重新發(fā)展。
現(xiàn)在要反對(duì)單一的思維壟斷，否則很難解決其他問(wèn)題，如果一個(gè)人有兩套思維體系時(shí)，競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)大大增強(qiáng)，就會(huì)以不一樣的思維方式看問(wèn)題。我們以前是自然地將西方的與中國(guó)的相區(qū)分，認(rèn)為西方的就屬于西方，而不是中國(guó)的。中華文明在今天仍然存在，依靠的是文明互鑒。我們要感謝西方文明，是西方文明的滲透和交融，刺激了中華文明，使它有了發(fā)展的新的活力。中華文明，也可以貢獻(xiàn)自己的力量，使之遍布全世界，這就是中國(guó)的知識(shí)體系，比如老子學(xué)說(shuō)就具有這個(gè)特點(diǎn)。如何把它變成一個(gè)具有現(xiàn)代性的、遷移性的、開(kāi)放性的知識(shí)體系，這是個(gè)大命題。
問(wèn)：正所謂越是民族的越是世界的。
錢(qián)旭紅：對(duì)的。我們現(xiàn)存的最大問(wèn)題是，要么放棄民族的，要么固守民族的，很難做到一種更開(kāi)放的中間狀態(tài)。所謂中間狀態(tài)，就像量子思維所講的，光是波也是粒子，光不是波也不是粒子。一般只講到第一、二層，而第三層，光只是光量子，是一種新的狀態(tài)。這種狀態(tài)具體是什么，無(wú)法描述，就是包涵了波與粒子的第三種狀態(tài)。這個(gè)時(shí)候哪個(gè)合適就用哪個(gè)，是完全看具體實(shí)際來(lái)決定的。但我們一般都是認(rèn)為非此即彼，而建立不出另外一個(gè)更具開(kāi)放性的狀態(tài)。
問(wèn)：知識(shí)體系重建確實(shí)是一個(gè)大命題。我正在做的課題“倫理學(xué)知識(shí)體系重建”，尤其是聚焦當(dāng)代中國(guó)。我個(gè)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考特別有熱情，但也確實(shí)感到困難重重。中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)不重視認(rèn)識(shí)論環(huán)節(jié)，包括您講的思維方式的偏頗，都對(duì)今天的知識(shí)體系重建有不小影響。
錢(qián)旭紅：是這樣。認(rèn)識(shí)的偏頗，如果是從西方的分解還原模式來(lái)講，我們是缺乏的。但在整體論上，我們并不是缺乏。我們是因?yàn)槿狈π问竭壿嫞瑳](méi)有把這種思維發(fā)展出來(lái)、沒(méi)有找到它的原理。不知道找原理，不善于找原因，所以我們常常是傳統(tǒng)的整體論的做法。老子有一句話(huà)，叫“以天下觀(guān)天下”，那就是整體性的方法論。比如說(shuō)我要研究人的時(shí)候，就先去研究猴子。把猴子研究清楚了，那對(duì)人的研究就基本差不多了。這種思維方式是有的，但我們沒(méi)把它嚴(yán)格地建立起來(lái)。
問(wèn)：從以我觀(guān)之、以物觀(guān)之，到以道觀(guān)之。“以天下觀(guān)天下”即是以道觀(guān)之。
錢(qián)旭紅：對(duì)。這是完全正確的。比如你說(shuō)研究人手那太復(fù)雜了，那就可以先研究雞爪、再研究猴爪，再研究人手，如此相關(guān)內(nèi)容就出來(lái)了。但我們現(xiàn)在想問(wèn)題，已經(jīng)習(xí)慣于西方思維傳統(tǒng)，大拇指、小拇指、食指、中指、無(wú)名指、手掌加在一起，就是手，覺(jué)得很簡(jiǎn)單，事實(shí)上這是個(gè)典型的分解還原論。
四 “3C”理念與大學(xué)之道
錢(qián)旭紅：現(xiàn)在的學(xué)生要么是批判性不夠，要么就是創(chuàng)造性、創(chuàng)新性不夠。所謂“批判”，更重要的是“質(zhì)疑”；所謂“質(zhì)疑”，是對(duì)別人的尊重，然后和別人討論一些共同的問(wèn)題。就現(xiàn)在的學(xué)生而言，以質(zhì)疑為第一要素的科學(xué)精神，最為緊缺。第一，不會(huì)合理地去發(fā)問(wèn)；第二，不會(huì)尊重有禮貌地去質(zhì)疑。以關(guān)愛(ài)為第一要素的人文精神，其實(shí)是全人類(lèi)共同的價(jià)值追求。我國(guó)社會(huì)主義價(jià)值觀(guān)中就有“愛(ài)”，基督教的核心理念是“愛(ài)”，孔子思想的核心是“仁”，“仁”和“愛(ài)”是相通的。
問(wèn)：您指出“人文的第一要素是關(guān)愛(ài)”，讓我感到，盡管您非常重視道家，骨子里也很儒家。儒家講仁愛(ài)，關(guān)懷倫理學(xué)主張培育人的關(guān)愛(ài)、移情能力。在科學(xué)與人文之外，您特別提出“使命是信仰的第一要素”，是出于怎樣的考慮呢？在馬克斯·韋伯那里，“志業(yè)”來(lái)自上帝的神圣召喚。中國(guó)人由于缺少形上超驗(yàn)的追求，您用“使命”一詞更覺(jué)意味深長(zhǎng)。
錢(qián)旭紅：首先，人的思維和精神，單從科學(xué)和人文來(lái)講是不可能覆蓋的。其次是受老子“三生萬(wàn)物”思維的啟發(fā)，這個(gè)世界能代表復(fù)雜性的，至少要有三個(gè)以上的東西。所以必須要有第三個(gè)，那能夠超越人文和超越科學(xué)的，就只能是信仰。如何判斷一個(gè)人有沒(méi)有信仰，就看他（她）有否超越自我的使命感？信仰不是通過(guò)你的各種儀式、學(xué)說(shuō)來(lái)展現(xiàn)，而是看你是否踐行了你的使命，通過(guò)你的日常點(diǎn)滴能夠看出來(lái)。
琢磨“質(zhì)疑、關(guān)愛(ài)、使命”這三個(gè)關(guān)鍵詞，我想了三十年。第一個(gè)想清楚的是“質(zhì)疑”。1998年我應(yīng)邀做一場(chǎng)關(guān)于“科學(xué)精神”的科普?qǐng)?bào)告，根據(jù)自己的研究經(jīng)歷，我歸納出屬于“科學(xué)精神”的八個(gè)概念，排在第一位的概念就是“質(zhì)疑”。2012年我出版《改變思維》這本書(shū)時(shí)，就想到用“關(guān)愛(ài)”來(lái)凝練什么是“人文精神”的要義。此后，我一直在思考，信仰一定是很重要的，可是哪個(gè)詞最能代表信仰，而且是更聚焦的，后來(lái)才凝練出“使命”這個(gè)詞。
問(wèn)：錢(qián)校長(zhǎng)的這三個(gè)理念，正是超越中西的超思維（super-thinking）的體現(xiàn)，具有人類(lèi)文明的普遍價(jià)值。
問(wèn)：這三個(gè)概念，似乎也可以用“三個(gè)C”來(lái)標(biāo)識(shí)——質(zhì)疑（Critique）、關(guān)愛(ài)（Care）、使命（Calling）。
問(wèn)：我們已經(jīng)把孟憲承校長(zhǎng)所講的“智慧的創(chuàng)獲，品性的陶熔，民族和社會(huì)的發(fā)展”概括成了“3C”，也就是Creativity， Character， Community。到您這里的“3C”，可謂一脈相承。在新冠疫情全球肆虐的當(dāng)下，如何實(shí)現(xiàn)真正的“關(guān)愛(ài)”，正是人類(lèi)最為緊缺的價(jià)值和行動(dòng)。
錢(qián)旭紅：對(duì)，最典型的是人文領(lǐng)域，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一些人，他可能大提琴拉得很好，講起曲調(diào)來(lái)頭頭是道，但是他和別人交往時(shí)，卻不懂得尊重別人，在他身上看不到任何人文的關(guān)愛(ài)。論人文，“人”才為更重要的核心，這是不能忽略的。
問(wèn)：近年來(lái)，哲學(xué)系的同仁越來(lái)越意識(shí)到哲學(xué)教育的重要性。我們依托馮契學(xué)術(shù)成就陳列室，挖掘馮契“兩化說(shuō)”（理論化為方法，理論化為德性）的哲學(xué)教育意蘊(yùn)，正在哲學(xué)專(zhuān)業(yè)教育、哲學(xué)通識(shí)教育、少兒哲學(xué)等領(lǐng)域進(jìn)行積極探索。哲學(xué)教育的意義，不止是培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)的哲學(xué)工作者。在更寬泛的意義上，哲學(xué)教育旨在塑造人們對(duì)于自然和人類(lèi)的基本理智、情感和意志的傾向，進(jìn)而通過(guò)人的改變實(shí)現(xiàn)社會(huì)的改變、世界文明走向的改變。在此意義上，哲學(xué)、教育和社會(huì)理想與方法及世界文明的改造攜手并進(jìn)。
問(wèn)：“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”。從“量子三句”到大學(xué)“3C”，從“改變思維”到“人類(lèi)精神的重塑”，您對(duì)科技人文、對(duì)人的教育的重視，可謂一以貫之。最后，請(qǐng)您談?wù)勑聲r(shí)代的大學(xué)理想。
錢(qián)旭紅：一所大學(xué)，應(yīng)當(dāng)面向人類(lèi)，面向世界，面向未來(lái)，努力成為新學(xué)術(shù)、新科技、新人才的策源地。新時(shí)代的大學(xué)教育，需要培養(yǎng)獨(dú)立的精神、自由的人格、創(chuàng)造創(chuàng)新的活力，而這些又以思維能力的培養(yǎng)為前提：健全地?fù)碛行蜗笏季S與邏輯思維、批判性思維與創(chuàng)造性思維。為此，我用業(yè)余時(shí)間所著的新版《改變思維》和初版《大學(xué)思維——批判與創(chuàng)造》均將在本月底出版，以服務(wù)于思維教育的推進(jìn)。“大膽假設(shè)，小心求證”，就是將形象思維與邏輯思維充分結(jié)合。思維訓(xùn)練比知識(shí)傳授更有難度，也更有益處。它與學(xué)科專(zhuān)業(yè)的歷史融合在一起，表現(xiàn)形態(tài)常常為科學(xué)中的人文、人文中的科學(xué)。新時(shí)代的大學(xué)，需要改革“唯”單純知識(shí)點(diǎn)傳授的教學(xué)，改革“唯”單一學(xué)科點(diǎn)的研究，探索新的育人和研究模式，切實(shí)提高每一位教師、每一位同學(xué)的形象思維與邏輯思維、批判性思維與創(chuàng)造性思維，創(chuàng)造一種追求育人卓越和學(xué)術(shù)卓越的校園文化和校園精神。
華東師范大學(xué)是新中國(guó)組建的第一所社會(huì)主義師范大學(xué)，辦學(xué)宗旨應(yīng)該立足于培育馬克思所說(shuō)的“自由而全面發(fā)展的人”，既堅(jiān)守責(zé)任使命、又高揚(yáng)靈魂個(gè)性的人。通過(guò)“質(zhì)疑”“關(guān)愛(ài)”“使命”精神的塑造，實(shí)現(xiàn)智慧的創(chuàng)獲、品性的陶熔、民族和社會(huì)的發(fā)展。也許，這就是新時(shí)代的大學(xué)之道。
來(lái)源｜華東師范大學(xué)學(xué)報(bào)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版 攝影｜呂安琪 編輯｜饒欣雨
